| 07/2/27 |
 mojohand
だれも触れませんね（笑）
私は朝霧の抽選が漏れても一般で行くつもりです。
理由はかんたん、ここで書き込みをしている一人でも多くの方に会いたいから。それだけです。。
ＳＰＷとしてのイベントはＳＰさんがやれば良い。
抽選に漏れた人間はイベントに参加できないわけですから。。
人数制限するのは単純にＳＰさんのスタッフで面倒見切れる人数を算出したのでしょう。
じゃキャンプ場を貸切にするのかといえばそういうわけじゃない。。
キャンプ場は1人でも多くのお客さんに利用してもらった方がよいと思います。ＳＰＷがきっかけでその日が満員御礼！
いいじゃないですか？ＳＰＷを開催して欲しいキャンプ場も山ほどあると思いますよ。
ＳＰさん側から「困ります・・」とのコメントいただいてれば
私は行きません。仮にそういう心の狭いコメントするメーカーであれば好きになっていません。
一般参加者がＳＰＷ参加者に迷惑をかけるようなことは無いでしょうし、特に深く考えたことは無かったのですが・・（笑）
このイベントをまったく知らない本当の意味での一般キャンパーが「スノーピーク」というキャンプメーカーを現場で知る良いきっかけにもなっていると思います。だから貸切にもしないんだと思います。
ＳＰさんも企業ですから多少の宣伝効果も狙っているのだと思います。
書きたいこと書いてすみません（笑）悪気は無く素直な気持ちです。皆さんはどう思われてるんでしょうね。
一人でも多くの方がここに書き込みされて意見を確認したいですね。それでも私は一般で行きますけど・・・（笑）
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*SHIGEBO
正規に参加してる方から見ると、参加費も払わないでじゃんけんに勝ち残って商品持ち帰る人を見るとやり切れませんね。
焚火トークとか、商品説明とかは一般参加でも何ら問題ないと思いますし、一人でも多くの方と知り合うのはいいと思います。
キャンプ場自体にキャパの余裕があるのなら、キャンプ場を予約して泊まるのは自由ですからね。
でもキャンプ場に余裕があるなら当選人数を増やして欲しいものです。
色んな意味でＳＰＷは貸切でやって欲しいですね。
アンチスノーピークでも近くに日には、後で名に言われるかわからないし。
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mojohand
*SHIGEBOさん
＞参加費も払わないでじゃんけんに勝ち残って商品持ち帰る人を見るとやり切れませんね。
何でそんなことになるの？
そりゃ駄目でしょ、って言うかそんなことが行われてるの？
そのあたりははっきりさせた方が良いかもしれませんね。
参加費払っている意味が無いでしょ・・
まだ未経験の為良く分かりません。
今回で分かるかな？（笑）
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*SHIGEBO
じゃんけんの時って、わーって集まってやるから一々参加証のネックストラッブしてるか、チェックしないんでしょうね。
せめて参加者番号くらい確認すればいいんでしょうけど。
変な話、そのときだけ居たって良いわけですから。
フリーサイトなんてチェックインさえしない大会場参加者もいるようですし・・・(−−〆)
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HIMURO
初めてコメントします。
SPWは参加したことがあります。
参加費及び抽選を行うのであれば勝手に参加するのは問題有りと思います。
二つとも意味なくなりますので･･･
じゃんけんには、心ある方は参加されていませんが、そうでない方もいらっしゃるのも事実です。
なので、SPWの私なりの勝手な理想です。
1.参加は新しいユーザー中心（ウン万円以上購入はご招待＆その他抽選とか）
2.参加は2回目までOK（次も行きたいと思う人もいるから）
3.3回目以降希望はボランティア＆自サイトを展示サイトとする。
これだったら新SPユーザーさんとベテランさんが結びつき易いし、ご自慢の用具も設営（展示）できるので一石三鳥だと思うのですが・・・
いかがでしょう！
まっ、この問題は主催者様側の問題ですので必ず解決してくれると思っております。
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mojohand
ほ〜、、意外と荒れた状況ですね。
スレ主さんの言われることなんか分かるわ・・
気持ちよく参加できなくなったな・・なんだか。
私はそんなことしませんけど。
当選者の権利を無視することになりますしね。
なんかがっかり・・・
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亀吉
はじめてコメントをさせてもらいます。スノーピークを愛している一ユザーです。イベント企画と言う仕事をしている立場から言わせてもらうとその様な個人参加者は言葉は悪いですが、凄くうっとしい存在ですね。なぜ参加人数に制限があるのか、それは主催者、参加者がともに満足できることを前提に決めているとおもわれます。現に不満を言われている方もいるようでし、これはスノーピーク側にとっても残念なことだと思います。ただ単に主催者側の問題とせず我々ユーザーも協力する必要があると思います。確かに個人参加は自由ですが、皆の満足できるＳＰＷができることを念頭において行動をしたほうがよいと思います。最後にメーカーは、嫌でもユーザーに本音を言えない立場にあることをわかってあげてください。
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kacchan
mojohandさんのおっしゃる、なんかがっかりはよくわります。
個人的には一般参加はmojohandさんのような目的の方であれば一向に構わないのではないかと思います。むしろ、盛り上がるのではないでしょうか？ただし、参加の形がSPWのイベントに乱入する為というのはいただけないですよね。
でもそんな人いたんですねぇ、気づきませんでした。
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HIMURO
>最後にメーカーは、嫌でもユーザーに本音を言えない立場にあることをわかってあげてください。
その通りですね！
一般で参加したい気持ちは確かにわかりますが、どんどんそれが増えちゃったら、それこそ残念なことですけど、メーカー様側でなんらかの対応しなくちゃならなくなります。
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mojohand
なんか誤認識をしていたようで、、私の想像していた画ではなさそうですね。
ここにはＳＰが本当に好きな人と、キャンプメーカーの1つに過ぎないと思って見える方、色々な方からの書き込みがあると思います。いろんな人が参加しているから面白くもあると思うんですけど、大人として参加できない人も混ざっているということですね。
亀吉さんの言われる＞メーカーは、嫌でもユーザーに本音を言えない立場にあることをわかってあげてください。
分からないでも無いですけど、、それは企画のときの問題であるような気がします。
普通に考えれば当然一般参加者がじゃんけんに参加するなんて考えられない話です。
でも当選した参加者に対して失礼だと分かっていながらズルズルと一般参加者を黙認している今のやり方が問題ですね。
やはり企画する以上そのあたりも皆さんに楽しんでいただけるように何かいい案を出していただきたいものです。
ＳＰさんも良い方法が見つかるといいですね。
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亀吉
確かにＳＰさんの企画うんぬんもわかりますが我々ユーザーもこの様に一般参加者問題が出てきているのが事実なのですから協力して自粛などを考えるべきでは、ないでしょうか？当選者が楽しめることを第一に私は考えたいです。因みに私は一度も当選したことがありません。残念
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mojohand
確かにそうですよね。
でも貸切にしない限り無理だと思います。
ＳＰＷというイベントをまったく知らない方も普通にキャンプに来れる環境が出来ているわけです。
たまたまふつ〜にキャンプに来たらなんかどっかのメーカーがイベントやってて楽しそうだから話聞いて、勢い余って気がついたらじゃんけんに参加していた。。
なんてことも想定して企画しないと。。
ここで話をしているメンバーはＳＰＷというイベントの存在を知っている方がほとんどですが世の中にはＳＰ愛用者でいないキャンパーの方が多いですよ。
その方々に責任はあるのかって言うとやっぱり企画側にあると思います。
ここに書き込みしている方がそれをやっているのはちょっと残念に思えますが。。
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*SHIGEBO
多くの人が集まれば色んな人が集まります。
その中には色んな不届き物もいます。
難しい事はないんです。
一般キャンパーで予約宿泊したい人がいれば、通常のキャンプ予約で泊まれば良い。
無賃宿泊はＳＰとは別の問題。
基本的にサイト代はキャンプ場にわたるお金ですから。キャンプ場の問題として対策する。（フリーサイトではテントに予約票を張るところもあります。）
イベントだって参加すればいい。いいじゃない当選してようが
落選者だろうと。ＳＰ好きで集まった人なんだから
じゃんけん参加するときは、必ず参加タグつけて参加。
主催者が商品渡すときは参加者の番号と名前の確認。
落選者で参加するより嫌なのは、アンチスノーピークの連中がわざわざＳＰＷ会場まで見に来て２ｃｈあたりでおバカな書き込みすること。
貸切会場でない限り落選者を締め出す予防策は無いでしょうし、その必要もないと思うし、ソレを主催者が良しとしないならそれなりの対策をしてもらうしかないでしょう。
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安
おぉ〜 白熱しておりますね
オラもＳＰＷに参加したことがなく、今年初めて参加させていただこうとしております
参加にも抽選がある、なんて最近皆さんに教えて頂いたくらいです
いろいろと皆さんがカキコミしているのを見て、ハズレて一般参加ってマズイの？って思ってしまうんですが・・
純粋にＳＰＣでやり取りしている方と会いたいだけでお邪魔させて頂くわけにはいかないのでしょうか？
当然、招かざる客なので分をわきまえますが、そのあたりは寛大な対応をしていただきたいものです
如何でしょうＳＰ関係者様 ダメですかね！？
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野良坊
皆さん、こんばんは。
今回の朝霧には、応募しませんでしたが、今年は何処かの会場には、行くつもりです、勿論、抽選に外れても。。。です。
私も、mojoさんと同じ。。。。。
＞理由はかんたん、ここで書き込みをしている一人でも多くの方に会いたいから。それだけです
。。。。。これしか、理由はありません。
当然のことながら、抽選外の場合、自分の分はわきまえる
つもりです。。。。。
でも、SHIGEBOさんの＞加費も払わないでじゃんけんに勝ち残って商品持ち帰る人を見るとやり切れませんね。
確かに、やりきれませんね。。。。。。
大多数の参加者がいる状態で、モラルも何も無くなってしまうのでしょうかね？。。。。。。
たとえば、こんな案はいかがでしょう？
抽選外の方がじゃんけんで勝ち残った場合、その商品の定価の
何割かを引いて購入してもらうとか。。。。？
そのぐらいのハンディーはつけてもいいと思いますが。。。。
とにかく、私は抽選に外れても、[行く!派]です。。。。
良識ある、スノーピークを愛する一人の[のあそび、びと]
として。。。。。。。
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安
また兄さん おばんです
実際の現場を見られている方の生の意見、マナーの悪さには自重したいものですね
でも、それって「当選され参加できた方」の意見ですよね
ハズレた人の意見ってどうでしょうか？
参加できないって寂しくないですか！？
大人だから我慢？
我がままなのかな・・・ 別に大人しくしてますから仲間に入れて欲しいな〜
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また兄
下野の安さん、初めまして、私も参加できないとなれば寂しいですが、私は外れれば参加は、諦めます。ＳＰＷ朝霧は、サイトが自由ですのでグループの方々が最初に大きく後から来る人の分も陣取ってしまわれると後から参加の方が場所を見つけられず車でぐるぐる回っている印象があります。夜も2時位まで宴会です。（一部ですが）これから初めて行かれる方には、大変失礼ですが最近は魅了を感じていません。
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ぺっこち
mojoさん、安さん、野良兄ぃ、そしてSHIGEBOさんどもです。
マナーやモラルの問題は、「当選者＝良い」、「落選者＝悪い」って単純もんじゃないですね。「悪い人＝悪い」んです。それを「落選者のひがみ」ととるのは偏見です。
「SPCのメンバーと会いたい」というのが第一の目的であれば、別にイベントに参加するとかどうこうではなく貸切でもない限り、一般キャンパーとして、一般キャンパーサイドでSPCの方と会って、常識の範囲内で堂々と盛り上がることに何の問題があるのでしょうか。そこはまったく遠慮はいらないし、普通に楽しめばいいと思います。
イベントの内容に関しては、主催側がもう少し交通整理（チェック等）をキチンとすればいいだけのような気がします。イベントの内容で一般キャンパーを「参加全面禁止」にするのか「一部参加 OK」にするのか。後はそのレベルに応じたチェック体制を構築すればいいだけじゃないでしょうか。もし「全面禁止」にするなら「完全貸切」にすれば話は早いんでしょうけど（ワタシはてっきり「完全貸切」なのだと思ってました）
朝霧自体は行ったこともないし、イベントに参加したこともないので、無責任な意見かもしれませんが・・・。
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とむ
こんばんは。
僕は当選しないとキャンプに参加できないという話と、
マナーがどうこうは別の話だと思いますね。
エリアのキャパシティーを越えるならともかく一般の参加を制限する必要性は僕には見当たりません。
じゃんけん大会については主催者側できちんと確認すれば済むことだと思います。
マナーについては団体イベントであり、審査も無くして不特定多数が集るわけですから、一般的なキャンプ場でのモラルと言う考えが必ずしも罷り通るとは思えません。
僕もいくつかの団体キャンプイベントに参加したことがありますが、静粛な夜に有り付けたことは一度もありません。
問題なのはそれを意としない人と混在していると言う事で、
大きなキャンプ場ではエリアを決めて住み分けるとか、
小さなキャンプ場ではイベントがあることを受付時に一般の方にも告知して同意の上で受け入れるようにしてもらえばいいと思います。
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mojohand
なんか、難しいね。
じゃ一般の枠は誰のためにあるだろう・・
ＳＰＷの存在をまったく知らない人達のためだけだろうか。。
モラルの無い人間と一くくりにされるのはちょっと面白くないけど、落選者はそう思われてもしょうがないってこと？
人との出会いを大切にする自分にとって非常に厳しい現状のようだ。
私からするとＳＰＷの存在意義ってやっぱり出会いだと思う。
開発・販売をするメーカーとの出会い、やっぱり書き込みをする皆との出会い、疑似友人ではなく、本人との出会いです。
それを当選・落選で線を引かれ、会いたい人にも会えず。。
厳選な抽選であれば一生当たらない人も必ず出てくる。
そういう人は出会わなくてもいい？？？
ＳＰさんが望むかな〜、そんな心無いこと。。
モラルの無い人間の件は論争外にしていただきたいです。
そういう人間は当選・落選に関わらずそういう人間だからです。
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亀吉
団体イベントだとなぜ一般的モラルが罷りとおらないのでしょうか？全く我々と関係のないキャンパーもいるかもしれないのですよ。それこそ２ｃｈなどでスノーピークユーザーが非難されかねないと思います。やはり一人の大人としての自覚はあってしかりだと思うのですが？（これは当選、落選者に関係なく一キャンパーとして問いたいです）
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とも
こんばんは。
>ＳＰさんが望むかな〜、そんな心無いこと。。
そうならないために１組１会場って制限があるのでしょう。
まあ参加したい人はそれ以上でしょうけど。
これだけ色々な意見があるわけですからね。
まとめる方は大変だ〜。
昔はこんなんじゃなかったような気が。
いつ頃からこうなったんだっけかな。
むか〜しからのユーザーさんには分かるんでしょうけど。
結局は参加者自身が首閉めてるって事？
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ずんっ!
皆様こんばんは！
キャンプフィールドでのマナーの良い悪いはSPWに限っての話ではないですよね。mojohandさんの言う通り、その件は論争外しておかないと。
私もSPWに参加した事が無いので間違った認識でいるかもしれませんが、参加している方は全員ストラップをしているんですよね。じゃんけん大会参加には必ずストラップの着用を義務付けるとか・・・勝者の方にも景品渡す前に再度参加者である事を確認するとか・・・簡単な方法だと思いますよ。夜中の宴会等のマナーの件は別にして、参加者以外の方がじゃんけん大会に参加する事を皆さん不満に思っておられるのではないかと？（私もその場にいて自分が負けていればかなり面白くないと思っちゃいますけど・・・・）
不本意ながら抽選にはずれてしまい、一般で参加されてSPCの人との出会いを純粋に期待されている方々に当選・落選で一線を引いて参加させないっていうのも何だか寂しい気がしますね。その程度は多めに見る位のSPWであって欲しいとも思います。当然、一般で参加される方もきちんとモラルをもって行動する。皆さん、大人なんだし、野遊びなんですから・・・・・もう少し気楽に考えませんか？
数年前よりSP製品はまって以来、いつかはSPWに参加する事を夢見て（ちょっと大げさかな？）、やっと今回の朝霧に初めて応募しました。私も実際にお会いした事はありませんが多くの方々とこのSPCの中で触れ合う事が出来、やはり皆さん同様、是非お会いしてみたいと常日頃より思ってる１人です。
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h2
皆さんこんばんは！
私も今年はSPW参加しようと思ってます。もし、抽選で漏れてもね。それは、ここSPCの方たちと逢いたいから！です。
ゆっくりするだけなら、SPWには行かないかな。。SPWってお祭りみたいな感じと思ってました。SP好きな人間が集まって老若男女問わず楽しくやれる場所だと思ってました。
やっぱり、SP好き！キャンプ好き！！が集まるんだから誰がどのように参加してもいいと思いますけど。
マナーはSPW参加する以前の問題だと思います。
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mojohand
ともさんの言われる＞むか〜しからのユーザーさんには分かるんでしょうけど。 って何でしょう？
むかしっからのユーザーさ〜ん！どうでしょうね？
ユーザー暦が長くないと理解できないような内容でしたか？
ユーザー暦が短いと肩身の狭い思いをしそうですね。
マナー・モラルは別の話ですよ。
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ぺっこち
＞ずんっさん、h2さん
そうそう！その通り！
・・・って散々言っておいて、今回私は都合により一般でも参加しないんですが・・・（爆）
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Beer1
横レスになりましたらゴメンなさい
昔からのユーザーさんにはって分け方はちょっとと思います 私は去年からSPWに参加してますがヤマコウ時代からのユーザーです こんな人はイッパイいると思いますがどっち側になるんでしょう？
社長と顔なじみとか沢山製品持ってる様な人が幅を利かせるイベントはちょっと嫌ですね
せっかくＳＰ社の方が限られた人員の中で盛り上げてくれてるんですから
趣旨とマナーを守るのは全く別問題ですが
私もたとえ外れても一般参加します！ 多分
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とも
mojohandさん
そこだけ強調されると誤解を招きそう（汗）
これだけ制限されてきたきっかけがあったんじゃないかってことです。
ユーザー歴がどうのこうのなんて全く考えていませんでした。
ユーザー歴とマナー・モラルとはもちろん別です。
マナー・モラルは私も苦労している方ですし
逆に迷惑かけている場合もあると思うし。
セメテる訳ではないのでお手柔らかに・・・。
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mojohand
ともさん
それは失礼いたしました！
そういうことですか。。長い歴史の中何かあったんでしょうか。。そういうことも考えられますね。
マナー･モラルは低下しているのは事実。
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とも
mojohandさん
いえいえどういたしまして。
今後ともよろしくどうぞ。
消灯時間が決められてる時点でそういう事なのかもしれませんね。
*GOMASHIOさん
勝手なやりとり失礼しましたm(_ _)m
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| 07/2/28 |
バッチャン
うーむ出遅れましたが。。一言。
モラル・マナーの件は確かに皆さんの言うとおりだと思います。
じゃあ、*GOMASHIOさんの問いかけ｢はずれても一般参加で…｣での一般参加の定義は、皆さん何だと思いますか？
というのも昨年は外れでしたが行きました。当然、開催されている貸切サイトでは無い場所に設営しています。イベントにも参加しておりません。 ただ、遠くから来る知り合いと話をしたかっただけです。 当然ですがキャンプ場全体が貸切であれば、行くことができないですが、一般入場者がｏｋなわけですから、その一人として行きました。 ですので、この場合の「一般」であれば問題ないと思います。 「参加」はあまりよろしくないと思います。
でも今回のｋｗで、「一般」でも
ＳＰＷ当選者から見ると、何か知らないやつが周囲で騒いでいる。
逆に本当の一般者から見ると、貸切場所からあふれて、騒いでいる。
のように見られているかもしれない。
と、マナーを守らないといけないですね。
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*GOMASHIO
朝PCを開いてみると｢コメント0」でしたので
やっぱり触れてはいけない話題だったかなーって思いましたが
仕事から戻って見て見てびっくりしました。
そういう意味ではmojohandさんやSHIGEBOさん
勇気のいる初コメント、ありがとうございます。
私の意見をちゃんと書いていなかったのはまずいと思い
慌てて書き足します。
私にとってSPWの最大の魅力は、同じ趣味を持ち
同じメーカーの商品を共有する見知らぬ仲間との出会い、
そしてそれを製造するメーカーの方やユーザーと
新旧商品を目の前にして、あーでもないこーでもないと
語り合うひと時がたまらなく楽しいです。
そういった意味では一般参加は大歓迎です。
今年初参加の方々、嫌にならずに参加してみてください。
それはもうプライベートキャンプでは味わえない
至極のひと時ですから。
ただし、出会いに関しては賛成ですが(マナーの事はこの際議論しません)イベントの参加にはやや反対です。
そして出会いやイベントはSPWだけではなく
こう言ったサイト等で呼びかけし
どんどん開催すれば良いと思います。
4＊なんかは会長・副会長の方々が積極的に呼びかけ
地方地方で楽しく｢出会いを｣演出されています。
もし抽選に漏れた方が我も我もと一般参加した場合、
新商品の説明会しかり、焚き火トークしかり
他の催ししかり大変な人数になります。
(私が昨年応募した南光の時のキャンセル待ちは160番でした。
当選者(確か90組)が全員2回キャンセルしないと届きません 笑)
参加費の問題ではなく、当選者側からするとどうしても
一般参加の方々がイベントに参加するのは抵抗があります。
落選者＝悪なんて誰も思っていません。
ただ｢当選者優先のイベント｣と言う最低限のマナーを守って
行動すると言う事だけで、随分変わってくると思います。
それとこう言った楽しいイベントです。
メーカーだけに苦労させるのではなく、
ユーザー自ら盛り上げて、更に楽しいイベントになるように
努力する時期に来てるのではないでしょうか。
最後に、メーカーさんに一言。
参加人数が多い為、仕方ありませんが、輪が大きくなりすぎ
中心の焚き火台から10ｍ以上はなれた焚き火トークは
もはや焚き火トークでは言えず
寒さとの戦いでした(爆)。
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ゴンタ
みなさん、こんばんわ。
ワタシもSPWには参加したことがありません。
ただ、いつかは参加したいという希望は持っています。
それは、やはりSPCなどで知り合った方とお会いしたいからです。
今回の抽選に外れた方が一般参加することに関しては
会場が受け付けている限り、何の問題も無いと思います。
問題は、一般としてキャンプ場を利用することではなくて
参加資格の無いイベント（じゃんけんなど）に参加することでモラルの問題ですよね。そしてチェック機能などの仕組みの問題。
みんなに会いたいという気持ちは、大事にしていいのでは？
SPW中国は、貸切なので一般でのキャンプ場利用はできませんが
、朝霧など、制限されていないのであれば問題にはならないでしょう。
ワタシがSPCなどで知り合った方々は関東圏の方が多いので
いつかはお会いするために朝霧などに参加したいと考えていますが、そのときは抽選に外れれば、一般として利用すると思います。
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*SHIGEBO
心配なのは今年で１０年目 節目に当たりＳＰ本社側がしばらくＳＰＷ休止の動きが聞こえて来なくも無いことです。
これを理由にそうならないことを祈ります。
来年も開催・・・大丈夫ですよね！？
ＳＰＸＸさん＞
削除チェックばかりしてないで、来年も開催大丈夫！って書き込んでください。
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SPかたやま
スノーピークの片山と申します。今年も来月の朝霧からスノーピークウェイが始まります。
全国８会場の中で、貸切りにできるキャンプ場とできないキャンプ場が存在しています。貸切りができない会場では、スノーピークウェイに関係のない一般キャンパーの皆様が普通にキャンプを楽しんでいらっしゃいます。そこで初めてスノーピークを知って、展示を見させてほしいと私たちのサイトまで足を運んでくる方々もいらっしゃいます。また参加者のサイトを見て感銘を受ける方々もいらっしゃいます。
今回ここで意見交換されている件に関しては、今まで私たちも、ユーザー様のモラルというところで片付けていた問題かもしれません。これを機会に関係スタッフで一度考えてみます。
ただ、スノーピークウェイには「日帰り見学」という参加方法もあります。事前に申し込みいただければ参加証などもご用意できますのでありがたいのですが、当日直接受付けに来ていただいても大丈夫です。キャンプ場の関係上、サイトでのデイキャンプは難しいのですが各イベントへの参加も可能ですので、いかがでしょうか？
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*SHIGEBO
ＳＰかたやま様 カキコありがとうございました
そうですね 日帰り参加ってちゃんと５００円でイベント参加できるんですよね。 受付して参加証貰って参加すればいいんですよね。
で
来年も開催・・大丈夫ですよね。
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mojohand
そうですよね、一般参加者を拒んでいるわけではないですよね？
くどいようですが、モラルの問題は別でその人個人の問題です。
ということは落選者も一般キャンパーとしてキャンプ場にお金を払い、当日受付のイベント参加も可能なわけですか。。
なんかそういっていただけると、肩身の狭い思いをしなくてもよさそうですね。正々堂々と行ってもよいんでしょうかね。
今までのやり取りを熟読していたうちの嫁は「そういう目で見られているのでは参加したくない」と漏らしておりました。
これを期にうちの嫁にもＳＰ商品のすばらしさを現場で見てもらい、理解いしてもらい、次回の商品購入のためのステップになるといいな〜。。
ＳＰかたやま様
不正に関しては良い案を出してくださいね。
正当な手続きを済ませて参加されている方に失礼だと思いますから。
コメントしてくださった事に感謝します。
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HIMURO
今回のキーワードのコメントでキレイにすみ分けできてますね。
1.ルール違反を承知で一般参加「我欲派」の方。
→みずからのコメントを読み返せばわかると思います。
→人を目当てに参加を希望される方が多いですね。
2.抽選→定員の意味を理解して一般参加「自制派」の方。
→行きたくてもセルフコントロールしているんです。
→SPW自体に意義を感じ参加したい方が多いのでしょうか？
本当は答えはでているものと思うのですが･･･
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亀吉
険悪なコメントがでてきていますね。結局抽選があるのになぜ？が問題なのです。ここまで一般参加について快く思っていない方もいらっしゃるようです。その様な中無理して行かなくとも、が私の率直な感想です。ユーザー同士のふれあいもＳＰＷだけじゃない気もします。はずれたらまた来年もありますよ。わたしもいつの日か当選してＳＰＷに行くのを夢にしている一人です。
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mojohand
また話が戻っているようですね。
本日登録されたgerogeroさんはじめまして！mojohandと申します。
SPかたやま様のコメントを読んで私なりに解釈したつもりです。SPさんがそういうやり方を受付しているんですよ。
それをgerogeroさんにそういう言われ方をするのは残念です。
意識の違いなんでしょうか？私には理解できない方向になりそうですね。
ＳＰさんはじゃなぜデイ参加の当日受付をされているのでしょう？そういう意味では確かに抽選の意味を考えさせられますが。。主催者側がそういう参加も歓迎しているんですよ。
たまたまこういうＫＷが立ち上がって1日たっても誰も触れていないようなので私が書き込みを初めにしました。
私の意見を書き込んだだけでここまで言われる？ことですか？
個人個人の意見を尊重し、形にするのは難しいですが、いいじゃないですか、、mojohandはそう思ってるんだ。。で。。
別に私の考えを皆様に押し付けたことは有りませんし、1万人を越える登録者のうちの1人の意見です。
ＳＰＷはＳＰ愛好者のためだけでは無いですよ。ＳＰ商品を沢山持っていないけど現地で確認したいという未来のヘヴィーユーザーも参加されます。ですから私が愛好者かどうかも別問題のような気がします。
本当にＳＰが好きな方であればこういう場も有効に使い、ユーザーの声を伝えるべくＫＷも自分で立ち上げ話し合いメーカーに声を届ける。これもしていきましょう！
ＫＷや日記を立ち上げることがすべてでは有りません、当然です。でもそういう形を自ら作って意見を述べてＳＰさんのお役に立てればと思い利用させていただいております。
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mojohand
gerogeroさん
お気持ちは分かりますがＫＷの趣旨とずれそうですので個別にＳＰさんへメールでお問い合わせをしたほうが良いのかと思いますが。。おせっかいお許しください。
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安
ＳＰかたやま様 コメントありがとうござます
当日参加もあるんですね 知らなかった
↑一悶着あったようですね
同じことを繰り返しているようですが、*SHIGEBOさんの仰っている参加の仕方で、オラも良いように解釈するんですが、如何なもんでしょうか
それでもハズレて一般参加もダメってＳＰさんが判断するなら、そうしましょう
これから話し合いを持たれるって言ってるんですから、結果をお待ちしましょうよ
「当選」して大手を振ってＳＰＷに参加するよ〜
誹謗中傷もヤメましょうよ ＳＰＷでお会いすることになるんでしょう 遺恨を残すようでやだな
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gerogero
２〜４件目以降の削除はmojohandさん？
それとも管理者？
mojohandさんなら仕方ないと思いますが
管理者なら片手落ちではないのでしょうか？
mojohandさん失礼しました。
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*SHIGEBO
gerogeroさん
個人攻撃はよくないよ。
言い方一つで角が立ちますからね。
まあまあ ここは一つ喧嘩腰はやめて紳士に書きましょう。
＞「*SHIGEBO」の書き込みは問題ないのですか？
んーよく私も削除されるけど・・問題・・何処がでしょうか？
管理人さん
人により解釈が異なってる以上、きちんと主催者としての見解を示さないと今年のＳＰＷ混乱してしまいますよ。
まぁ そもそもは払うもの払わないで潜り込んでイベント参加してる輩が悪いんですけどね。
普通？の参加者は皆仲良くやってると思うけどね。
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kacchan
SPかたやまさん
＞キャンプ場の関係上、サイトでのデイキャンプは難しいのですが各イベントへの参加も可能ですので、いかがでしょうか？
とのことですが、これってよく意味がわからないのですが
＾＾；イベントの参加や商品の見学のみOKってことでしょうか？？？
このくだりのとこでずいぶん解釈が難しくなってるような気がするのは私だけ？？？
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mojohand
gerogeroさん
私が勝手に削除できません。
仮に出来たとしてもそんな無責任なことはいたしません。
やはり話の流れというのが分からなくなりますから。。
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mojohand
kacchanさん
ＳＰさん側は当日参加を認めてくれているんです。
認めるもなにもそういうシステムだそうです。
しかも抽選に関係なく当日直接受付で。。
サイトの問題上デイ参加でもデイキャンプのスタイルはとってはいけないようです。
要するにイベント等の参加は参加費を支払えばよい。。ということらしいです。
私が発した言葉ではなく、ＳＰさん側のコメントです。
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hito&cocco
義父と嫁に勧められて始めたキャンプですが
SPW,楽しいですよー…って現在３連敗中ですが(笑)。
SHIGBOさんが言われるようにルールを守って楽しく。
中には度を超して遅くまで騒がしい人たちもいましたが
過去２回の参加で嫌な思いをしたことはありません。
私も朝霧に応募いました。
また沢山はじめての方と出会えるのが楽しみでしょうがありません。
楽しいSPW、自分の素直な意見の言い合えるHP。
良いメーカーですよ。
みんなで大切にしましょう。
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kacchan
mojohandさん
ご説明ありがとうございます。
＞サイトの問題上デイ参加でもデイキャンプのスタイルはとってはいけないようです。
ということは、極端な話、キャンプ道具は無しでイベントのみ
参加費払って参加OKってことかな？
そうなると一般参加はダメってことになるのでは？
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kacchan
スミマセン補足です。
私の言う一般参加とは、抽選で外れた方が当選者と同じ様に宿泊するということです。
あと、mojohandさんを責めてる訳では決してありませんよ。
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jin3911 さすらいのソロキャンパー
皆さま スノーピークウェイの楽しみ方を 話ししましょう〜
私は まだスノーピークウェイに参加した事ないのですが このやり取りを 拝見していると 参加を躊躇してしまいそうです。
コメントを入れないつもりでしたが 一言だけ書かせていただきました。
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mojohand
kacchanさん
理解しております、ご安心ください。
私のかき方も混乱を招いてしまっていますね。
一般参加というのはＳＰＷには関係有りません。
キャンプ場が通常営業しているわけですから、ＳＰＷに関係なく宿泊手続きを済ませれます。
会場によって貸切になるそうなので注意が必要です。
そこでイベントに参加したければ当日受付してイベントに参加できます。
という解釈をしましたが。。（笑）
なんだか自信がなくなってきました。。
デイ参加というのはイベントのみの参加で飲んだり食ったり設備を広げないでください。。ということだと思います。
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亀吉
mojohandさんの解釈通りだと思います。そうでないとＳＰＷに当選できなかった場合の裏技になりそうですよね。
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*tohru
みなさん、こんにちは。
*tohruことスノーピーク社長の山井です。
僕がみなさんの書き込みを読ませていただいて感じたことをお伝えさせてください。少し長文になってしまうと思いますが、宜しくお願い申し上げます。
みなさんの書き込みを読ませていただき、お一人お一人私達スノーピークやSnowPeakWayに対するご期待そして暖かいお気持ちを感じ、本当に有り難く思っています。
SnowPeakWayは1998年に初めて開催させていただきました。オートキャンプは1980年代の後半から1990年代の前半まで空前のブームになってしまい、その後はブームの終焉を迎えて日本という国からキャンプ関連のイベントが全くといっていいほど無くなってしまいました。そんな中で私達スノーピークはキャンプを愛する人間が集まっている会社ですので「何か私達にできることはないか？」という問いからキャンプイベントを開催することにしました。当時は今ほどインターネットが社会のインフラになってはおらず、BE-PALに広告を出しました。そのキャッチコピーはとてもシンプルなものでした。
「スノーピークとキャンプしましょう」
初年度の参加者は二会場で１００人ほどでしたが、私達スノーピークにとって本当に大きな意味のあるイベントになりました。私達の存在理由をダイレクトに考えることになりました。ユーザーのために存在している会社の経営者やスタッフが、そのユーザーの皆様と直接お会いしてお話しをさせていただくこと、同じ場所で同じ時間を共有させていただくこと。その最初の年に１００名の方々と焚き火を囲ませていただいたことが、２０００年のアクションプログラムにつながりました。その後のアスタリスククラブや現在のスノーピーククラブにもつながっています。１００名から始まった草の根運動もユーザーの皆様のご支持のお陰で例年5,000人の参加者を集める日本国内で最大級のキャンプイベントになりました。１０年という時間の中で様々なことがあり、数年前まではできるだけ多くの方々にご参加いただこうということで抽選など無しで開催してまいりましたが、数年前に私達の管理能力を超える参加者になってしまい結果的に参加者の皆様にご迷惑をかけてしまうことが起こってしまい、その後社内で話し合って自分達の管理能力に合った参加人数にさせていただくことになりました。そのような経緯があって現在は会場によっては抽選になってしまう場合がございます。
今回のキーワードはそんな中での運営側のスノーピークに対する有り難い問題提起であると受け取っております。
今年の最初のSnowPeakWay開催までに主催者スノーピークとしてのガイドラインを出させていただきたいと思っていますので宜しくご理解いただければ幸いでございます。
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kacchan
mojohandさん
わかりやすい説明ありがとうございます！
お手をわずらわせてすみませんでした。
*tohruさん
カキコありがとうございます。
皆が楽しめるイベントとなるようユーザーとメーカーが
協力できるとすばらしですね！
ガイドラインにみなが納得し、安心して楽しめるSPWになるよう
祈ってます。
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mojohand
kacchanさん
いえいえとんでもないです。。
*tohruさん
ガイドライン楽しみにしております。
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| 07/3/1 |
mojohand
ともさん
こんばんは、一応この流れで来ているんです。
*tohruさんが書き込んでこのＫＷに対しての大まかな終止符が打たれました。
もし別の内容で皆様に問いかけたいのであればご自分で「初のＫＷ」を立ち上げ議論の場を移してはどうでしょうか？
*GOMASHIOさんスレ汚しになってなんか申し訳ないです。
お詫びいたします。
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とも
mojohandさん、こんばんは。
今さっき帰ってきたもので（汗）
場違いなようなので削除しておきます。
ご指摘ありがとうございました。
*GOMASHIOさん、大変失礼いたしました。
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*SHIGEBO
*GOMASHIOさん
スレ汚してしまい、私からもお詫びします。
今まで誰もが「！？」って思っていたことに対し問題提起していただいたことはありがたいことでした。
触れてはイケないのかなぁなんて。
変な流れにしてしまった一人としてお詫びします。
ともさん＞
管理・・・意味的には色々あると思うけど、ともさんがイメージする悪いことじゃないと思いますよ。
イベント開催するに当たり、人員の把握（ドタキャンに伴うキャンセル待ち繰上げ連絡とか）会場のサイト確保とか主催者としての事務的なことでしょう。
山井社長自ら書き込んで居る通り ガイドラインを待ちましょう。
まぁ極々一部のマナーの悪い（勝手にイベント参加してるって事や夜中まで騒ぐ人たちの事ね）人たちは居るようですが、大多数は皆横のつながりを拒否するような人たちでは無いと思っているし、実際そうだと実感しています。
このＫＷでＳＰＷに失望して参加を控えるようなことが無いことを祈ります。
でも参加者多いと落選しちゃうなぁ^_^;困った。
おさわがせいたしました。
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とも
*SHIGEBOさん
カキコ見られてましたか（＾＾；）
でもね憶測で否定するのはどうかな、と思いますよ。
知っててそうしているのなら失礼しました。
書きっぱなしですいません。
それでは。
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*SHIGEBO
>でもね憶測で否定するのはどうかな、と思いますよ。
憶測というより、個人的にそうであってほしいと言う希望です。
解っていただけます？
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*GOMASHIO
〉*GOMASHIOさんスレ汚しになってなんか申し訳ないです。
*SHIGEBOさん、mojohandさん、とんでもないです。
好きなブランドの商品やイベントについて
個人的な見解を書き込みディスカッションできるのも
このサイトの良いところだと思います。
一部の方の個人攻撃は論外として
ユーザー同士も意見交換により、自分自身の意識向上につながれば
とても良いことではないでしょうか？
*tohruさんはじめスタッフの皆さん
そしてこのサイトを楽しまれている方々に
私の素朴な疑問を、安易に書き込んだために
少なからず嫌な思いをさせてしまった事を
心からお詫び申し上げます。
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*tohru
>*GOMASHIOさん、みなさん
これからも宜しくお願いいたします。(^^)
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ボーダー
ずっとログしておりました。
正直に書きますと
様々なお考えを熱く交わされる皆さんに特別な感情が湧きました。
以前までは参加しても多少腰が引けている部分もありましたが
今、フィールドで皆さんにお会いして色々なお話を賜りたい私がいます。
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